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Mensajes con sabor Aquí encontrarás hilos y discusiones antiguas que no deben perderse.

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Antiguo 04-dic-2005, 13:24   #1 (permalink)
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Predeterminado Trolls de Internet

Bueno esta es una figura muy extendida en Internet, y aqui os dejo un documento que los define y recomienda como ha de tratarse con ellos, es una lectura recomendada de no mas de 5 min.

http://cronopios.net/Traducciones/trolls.es.html

Un abrazo. Manuel.
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Un saludo a todos y buena pesca amigos !!!
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Antiguo 04-dic-2005, 16:49   #2 (permalink)
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Predeterminado

Hola Manuel, eres un crack. Hacia tiempo que iba yo buscando algo como esto.

Con tu permiso voy a publicarlo en el paraiso de los trolls

Saludos.
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El ?nico hombre que no se equivoca es el que nunca hace nada.

Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas.
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Antiguo 04-dic-2005, 23:44   #3 (permalink)
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Predeterminado

Si señor, que buen articulo. Estoy por ponerlo como noticia para que nunca deje de ser visible.

Es una mala suerte que en un foro entren a incordiar los Trolls, pero este articulo ya nos pone a la defensiva y la forma de neutralizarlos.

Aun asi siempre puede salir alguno y la recomendacion que dan es clara "no entrar al trapo" y dejar pasar el tiempo sin postear en ese hilo, haber hasta donde llega.

Gracias Manuel




Saludos
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Antiguo 05-dic-2005, 00:34   #4 (permalink)
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Talgo, si que creo que este articulo se debia salvar para el foro.
Puede evitar problemas y malentendidos en el futuro, y es interesante para muchos que no somos muy duchos en esto de la red...
Saludo.
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No trat?is de guiar al que pretende elegir por s? su propio camino.
W. Shakespeare
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Antiguo 05-dic-2005, 00:45   #5 (permalink)
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Predeterminado

Pues ya esta como noticia, asi no perdera con el paso del tiempo.



Saludos
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Antiguo 07-dic-2005, 02:00   #6 (permalink)
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Predeterminado Re: Trolls de Internet

Para aquel que no quiera abrir la pagina de http://cronopios.net/Traducciones/trolls.es.html
aqui os pongo el texto integro.

Si detectais a algun troll aparte de mandar un mensaje a un moderador comunicandoles vuestras dudas NO ENTRAR AL TRAPO ponga lo que ponga o diga.

Lo mejor para el foro es precisamente NO CONTESTAR.



?Qu? es un troll?

Un ?troll? de Internet es el (normalmente es un ?l) que siente placer al sembrar discordia en Internet. Intenta iniciar discusiones y ofender a la gente.

Los trolls ven los servicios de comunicaciones de Internet como lugares adecuados para su extravagante juego. Por alguna raz?n, no ?captan? que hieren a gente real. Para ellos, los dem?s usuarios de Internet no son del todo humanos, sino una especie de abstracci?n digital. Como resultado, no sienten ning?n tipo de pena por el dolor que infligen. De hecho, cuanto mayor sea el sufrimiento que causan, mayor es su logro (tal y como lo ven ellos). De momento, el relativo anonimato de la red permite que florezcan los trolls.

Los trolls son completamente insensibles a las cr?ticas (constructivas o no). No puedes negociar con ellos; no puedes hacerles sentir verg?enza o compasi?n; no puedes razonar con ellos. No se les puede hacer sentir remordimientos. Por alguna raz?n, los trolls no sienten que est?n obligados a seguir las normas de cortes?a o responsabilidad social.

Quiz?s esto suene inconcebible. A lo mejor piensa ?Sin duda habr? algo que pueda escribir que les haga cambiar?. Pero un aut?ntico troll no puede ser cambiado mediante meras palabras.
?Por qu? importa?

A algunas personas ?especialmente las que han estado conectadas durante a?os? no les afectan los trolls, los consideran un inevitable riesgo de usar la red. Como se?ala el dicho, ?no puedes tener un picnic sin hormigas?.

Estar?a bien si todo el mundo se lo tomara con tanta calma, pero la triste realidad es que los trolls desaniman a la gente. Los contribuidores arraigados pueden dejar un foro por las discusiones que encienden los trolls, y los lurkers (gente que lee pero no escribe) pueden decidir que no quieren exponerse a estos abusos y por tanto no participar nunca.

Otro problema es que las emociones negativas despertadas por los trolls se filtran a otras discusiones. Gente normalmente afable se puede volver agria despu?s de leer un amargo intercambio entre un troll y sus v?ctimas, y esto puede envenenar las interacciones hasta entonces amigables entre viejos usuarios.

Por ?ltimo, los trolls crean un entorno paranoico, de modo que una cr?tica tranquila de un reci?n llegado puede provocar una r?plica feroz e inapropiada.

La Internet es un recurso maravilloso que est? derribando barreras y eliminando prejuicios. Los trolls amenazan que contin?e nuestro disfrute de este maravilloso foro de ideas.
?Qu? se puede hacer con los trolls?

Cuando sospeche que alguien es un troll, puede intentar responder con un mensaje educado y suave para ver si simplemente es alguien que est? de mal humor. Los usuarios de Internet dejan a veces que sus pasiones se liberen al sentirse seguros sentados delante del teclado. Si ignora su elevado tono de voz y les responde de una manera agradable, normalmente se calman.

Sin embargo, si la persona se empe?a es ser bruta, y parece disfrutar siendo desagradable, la ?nica postura efectiva se resume en lo siguiente:

La ?nica manera de tratar con trolls es limitar su reacci?n a recordar a los dem?s que no respondan a los trolls.

Si intenta razonar con un troll, ?l gana. Si insulta a un troll, ?l gana. Si le chilla a un troll, ?l gana. Lo ?nico que los trolls no pueden aguantar es que se les ignore.
Qu? no hacer

Como ya se dicho, es in?til intentar ?curar? a un troll de su obsesi?n. Pero quiz?s simplemente no pueda aguantar el ambiente hostil que crea el troll y quiera irse un tiempo.

Si lo hace, por el bien de los dem?s usuarios del sistema, no env?e un dram?tico mensaje de despedida. Esto convencer?a al troll de que est? ganando la batalla. El mensaje m?s da?ino que pueda escribir en un foro es quiz?s el anuncio de que lo deja por la hostilidad que el troll ha encendido.

Si siente que debe decir algo, un discreto mensaje al operador del sistema (y a algunos de los dem?s usuarios, si tiene sus direcciones de correo electr?nico) es lo mejor que puede hacer. A prop?sito, si escribe la carta en un estado de agitaci?n, es buena idea esperar una hora y despu?s darle un ?ltimo repaso antes de enviarla realmente. Eso le puede ahorrar el dolor de decir cosas que no piensa realmente a gente que le gusta.
Suplantaci?n

Una t?cnica que usan los trolls para generar caos es hacerse pasar por una persona bien considerada. En algunos sistemas no hay nada que impida que alguien firme con su nombre un mensaje de mal gusto. En otros sistemas puede que el troll tenga ser un poco m?s astuto, quiz?s cambiando un car?cter por otro. ?stos son varios ejemplos de varios trucos para enga?ar que se podr?an usar contra una persona llamada Brenda Q. O'Really:
Brenda Q. O"Really Brenda Q. 0'Really Brenda Q O'Really
Brenda Q. O'Rea11y Bredna Q. O'Really 8renda Q. O'Really

Nota: ?Brenda Q. O'Really? es un nombre inventado para ilustrar el enga?o y no pretende hacer referencia ninguna persona concreta.

Si usted reacciona con enfado, el troll gana. As? que si ve en alg?n foro un mensaje suplant?ndole, simplemente escriba una respuesta a ?l titulado ??se no era yo? y escriba solamente esto:

Yo no escrib? ese mensaje; es una falsificaci?n.

Por supuesto, en ocasiones encontrar? que la gente que le conoce bien ya haya identificado el mensaje como una falsificaci?n y lo haya etiquetado como tal. Despu?s de todo, uno de los objetivos del troll es darle mala imagen. Si usted tiene una buena reputaci?n, la gente tendr? un indicio claro si un mensaje aparentemente escrito por usted est? totalmente fuera de tono.

Se sabe que a los trolls les ha fastidiado tanto ver sus falsificaciones identificadas que han aprendido a escribir en el estilo de otra persona. Pueden acabar escribiendo un mensaje inteligente que sea indistinguible de sus propias palabras. Si sucede tal cosa, ?siempre puede dejar el mensaje y atribu?rselo a s? mismo!

Los trolls tambi?n escribir?n alguna vez un ??se no era yo? despu?s de un mensaje genuino, intentando obtener un desmentido. Realmente no hay raz?n para darle lo que quiere, puesto que una advertencia ??se no era yo? simplemente le recuerda a la gente que sea esc?ptica. Es decir, no tiene transcendencia real si alguien no est? seguro de que usted haya escrito un mensaje normal, dado que a largo plazo son las ideas las que son importantes.
El reto del webmaster

Cuando los trolls son ignorados, redoblan sus ataques, buscando desesperadamente la atenci?n que ans?an. Sus mensajes se vuelven m?s y m?s groseros, y los env?an m?s que nunca. Otra alternativa es que afirmen que se est? recortando su libertad de expresi?n (m?s sobre esto m?s adelante).

El moderador de un foro puede no ser capaz de borrar inmediatamente los mensajes de un troll, pero su trabajo se hace mucho m?s duro si tambi?n tienen que leer numerosas respuestas a trolls. Tambi?n se ven forzados a decidir si borrar o no los mensajes de gente bien intencionada que tengan el efecto no pretendido de animar al troll.

Algunos webmasters tienen que aguntar que usuarios concienzudos les digan que est?n ?actuando como dictadores? y que nunca deber?an borrar ni un solo mensaje. Esta gente puede estar mal informada: pueden haber llegado a su opini?n sobre el troll bas?ndose en los mensajes que ven, sin darse cuenta jam?s de que el webmaster ya ha borrado su material m?s horrendo. Recuerde que un troll tiene de hecho una alternativa si tiene algo de valor que decir: hay servicios en la red que facilitan sistemas de mensajes gratuitamente. De modo que el troll puede crear su propio foro, en el que puede tomar sus propias decisiones sobre el tipo de contenido que va a tolerar.

?Exactamente cu?nto podemos esperar de un webmaster cuando se trata de preservar los principios de la libertad de expresi?n? Algunos trolls se toman como un deporte el averiguar cual es el l?mite de resistencia del operador de un foro concreto. Pueden enviar una docena de mensajes, y que cada uno de ellos contenga 400 l?neas de la letra ?J?. Eso es una forma de expresi?n, sin duda, ?pero considerar?a usted que es su obligaci?n alojar a una persona as??

Quiz?s el reto m?s dif?cil para un webmaster sea decidir si tomar medidas contra un troll al que algunas personas encuentran entretenido. Algunos trolls tienen una chispa creativa y han decidido desperdiciarla perturbando. Hay un cierto placer perverso en observar a algunos de ellos. En ?ltima instancia, sin embargo, el webmaster debe decidir si el troll se preocupa de montar un buen espect?culo para los participantes usuales, o si simplemente act?a para una audiencia de una persona: ?l mismo.
?Qu? pasa con la libertad de expresi?n?

Cuando los trolls ven que sus esfuerzos est?n siendo resistidos con ?xito, a menudo se quejan de que se est? infringiendo su derecho a la libertad de expresi?n. Examinemos esa alegaci?n.

Si bien la mayor?a de la gente en Internet son ardientes defensores de la libertad de expresi?n, ?sta no es un derecho absoluto; hay limitaciones pr?cticas. Por ejemplo, no se puede gritar ??Fuego!? en un teatro abarrotado de gente, y no se puede bromear sobre bombas mientras se espera para embarcar en un avi?n. Aceptamos estas limitaciones porque admitimos que sirver para un bien mayor.

Otro ejemplo ?til es el control del espectro de radiofrecuencia. Quiz?s desee montar una potente emisora de radio para difundir sus ideas, pero no puede hacerlo sin solicitar una licencia. De nuevo, ?sta es una limitaci?n pr?ctica: si todo el mundo emitiera sin restricci?n, las repercusiones ser?an molestas en el mejor de los casos, y con riesgo de vidas en el peor.

El ejemplo de la radio es ?til por otra raz?n: con innumerables personas con una necesidad leg?tima de usar comunicaciones por radio, es importante asegurarse de que nadie est? monopolizando el canal. Solamente hay un n?mero limitado de canales claros disponibles en cada banda de frecuencia, y se deben compartir.

Cuando un troll ataca un foro, generalmente env?a un mont?n de mensajes. Incluso si sus mensajes no son particularmente incendiarios, pueden ser tan numerosos que ahogen las conversaciones normales (esto es conocido como flooding, inundaci?n). No hace falta decir que no se puede permitir que las opiniones de una persona monopolicen el canal.

La respuesta definitiva al argumento de la libertad de expresi?n es ?ste: aunque podemos tener derecho a decir m?s o menos lo que queramos, no tenemos derecho a decirlo donde nos d? la gana. Quiz?s sienta intensas emociones sobre el hecho de que su vecino no haya cortado el cesped desde hace dos meses, pero eso lo da derecho a reprenderlo en su propio cuarto de estar. De modo similar, si un webmaster le dice a un troll que no es bienvenido, el troll no tiene ?derecho? a quedarse. Esto es especialmente cierto en los numerosos servicios de comunicaciones gratuitos que se ofrecen en la red. (En los sistemas de pago, el troll puede estar en el derecho de solicitar un reembolso).
?Por qu? lo hacen?

Afirmaci?n.

Los usuarios habituales de la red saben lo delicioso que es que alguien responda a algo que ha escrito uno. Es un encuentro de mentes, lo que es un estremecimiento intelectual, pero tambi?n es un reconocimiento del valor de uno, y eso puede ser una recompensa emocional muy satifactoria.

Los trolls ans?an atenci?n, y no les preocupa si ?sta es positiva o negativa. Ven la Internet como un espejo en el que pueden mirarse en un ?xtasis narcisista.

Si quiere un an?lisis m?s profundo, quiz? un psic?logo puede emitir algo m?s de luz sobre el asunto.
Conclusi?n

La pr?xima vez que est? en un foro y vea un mensaje de alguien que usted crea que es un troll, y sienta que debe responder, simplemente escriba un mensaje de respuesta titulado ?Alerta troll? y escriba solamente esto:

La ?nica manera de tratar con los trolls es limitar su reacci?n a recordarle a los dem?s que no contesten a los trolls.

Al enviar un mensaje como ?ste, le hace saber al troll que usted sabe lo que es, y que no va a ser arrastrado a su peque?a y retorcida afici?n.

La Internet es una colecci?n espl?ndidamente ca?tica de material tanto serio como est?pido. Al ser tan libre, est? obligada a tener problemas. Pienso que podemos disfrutarla mejor si tratamos con todo lo que pasa en la red con una ir?nica sonrisa abierta y un encogimiento de hombros preparado.

Saludos
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Antiguo 07-dic-2005, 10:22   #7 (permalink)
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Predeterminado Re: Trolls de Internet

Muy buena información Manuel.

Saludos!
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Antiguo 07-dic-2005, 12:28   #8 (permalink)
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Predeterminado Re: Trolls de Internet

La ignorancia a quien nos hace daño es el remedio mas antiguo e inteligente que existe
__________________
Gracias le doy a la Virgen,
gracias le doy al Señor,
porque entre tanto rigor
y habiendo perdido tanto,
no perdí mi amor al canto
ni mi voz como cantor.
http://www.youtube.com/watch?v=6KVX6...eature=related
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Antiguo 29-dic-2005, 11:10   #9 (permalink)
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Predeterminado Re: Trolls de Internet

¡¡¡Gracias Manuel!!!!
__________________
EL QUE LA SIGUE, LA CONSIGUE.
magre retoson está desconectado   Responder Citando
Antiguo 05-mar-2007, 01:49   #10 (permalink)
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Predeterminado Respuesta: Trolls De Internet

La verdad esque tendriamos de tenerlo en cuenta

Esto de los trolls es increiblemente cierto Lo de cuando entre algun troll, a la hora de contestarle poner (Alerta troll) Es buensimo
jaume está desconectado   Responder Citando
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